Как многие знают, Саша Маннин — заядлый путешественник. В прошлом году он начал вести телеграм-канал, в котором рассказывал о своей поездке в Иран. Лиза Мушегян даже брала у Саши интервью, которые вы можете прочитать на нашем портале.
В этом августе Саша навестил новую страну, отправился в Камбоджу, поэтому мы решили не сбавлять обороты и снова узнать у Саши все-все-все про эту необычную страну и его поездку.
Егор: Чем тебя привлекло это государство? Почему ты решил поехать именно туда?
Саша: Для меня путешествие — это не про полежать на пляже, расслабиться физически и покупаться в море. Я не большой любитель таких вещей. Для меня путешествия — это постоянный поиск, культурный диалог, исследования. Именно это меня интересует как в профессиональной жизни, так и в обычной. Мне это привили ещё родители. Мы с ними много путешествовали по разным странам. К нынешнему моменту я объехал больше пятидесяти стран, с культурой каждой из которых я старался познакомиться. Я выбираю те места, в которых я еще не был, потому что мне хочется увидеть как можно больше всего. Понятно, что нынешние времена накладывают свои коррективы и выбор стран, в которые стало возможным поехать легко и быстро, сократился. Я рассматривал несколько направлений. Мою любимую Южную Америку, в которой я мечтаю когда-то оказаться, пришлось откинуть, потому что это слишком дорого и далеко. Выбор встал между Азией и Северной Африкой. В предыдущие годы я довольно много ездил по Северной Африке, посетил много арабских и мусульманских стран, и мне захотелось немножко сменить колорит. Юго-Восточная Азия — интересный с точки зрения культуры и истории регион, к тому же не очень мною разведанный, потому что из всех Юго-Восточных стран я был только в Индонезии. Я решил выбрать не заезженные места, а необычную Камбоджу, в которую мы до ковида собирались съездить с Аней Крамер, потому что там работали её родственники. Тогда план не реализовался, а сейчас я вспомнил про тот опыт, мне стало интересно. Страна небольшая, ее можно успеть посмотреть за две недели целиком, погрузиться в культуру.
Егор: Расскажи подробнее. Какие были другие варианты? Куда ты мог поехать?
Саша: В этот раз вариантов было немного, потому что я смотрел по ценам билетов, которые сейчас становятся все дороже. В СНГ тоже осталось достаточное количество стран, в которых я не был. Но я привык, что летом меня должно ждать какое-то большое путешествие, поэтому и решил, что в страны СНГ поеду в другое время. Был также вариант отправиться в Ливан, но он оказался дороже, чем Камбоджа. Тем более, как я уже сказал, я немножко устал от эстетики арабских стран, Северной Африки, ближнего Востока.
Был вариант с Филиппинами. Они были дешевле, но трудность в том, что там очень много островов, больше тысячи. Там надо много придумывать и постоянно планировать, а у меня после этого лета не было сил на то, чтобы заморачиваться над планированием путешествия. К тому же хотелось чувствовать себя в безопасности. На Филиппинах высокий уровень преступности. Я знал, что в Камбодже люди очень позитивные, открытые, поэтому с большим удовольствием ехал туда, ощущая себя очень расслабленно.
Егор: Ты побывал в Камбодже. Чем отличается жизнь в этом государстве от жизни в России?
Саша: Жизнь в любой стране очень отличается. Камбоджа — страна с невероятной специфической историей: очень трагической и очень драматичной. Государство пережило как колониальный французский период, так и тяжелый период красных кхмеров, который пусть и длился около трех лет, но внес страшные изменения. От своих же властей погибло около трети населения страны, людей выгоняли из крупных населённых пунктов. К тому же Камбоджу много бомбили во время войны во Вьетнаме. Понятное дело, что эти драматические события не могли не сказаться на жизни. Это не очень богатое государство, но, пережив такие тяжелые потрясения, они не просто спрятались от них, а примирились с ними и научились ценить жизнь, стали добрее друг к другу. У меня даже был один разговор с продавцом в магазине. Он спросил, как мне здесь, а я ответил, что давно не чувствовал себя так спокойно и легко, когда все готовы помочь. Он рассказал, что скорее всего это связано с тем, что они самые счастливые люди на Земле. Это характерно для Южно-Азиатских культур, так как их религии, буддизм и индуизм, основаны на отказе от вражды и противостояний, на примирении друг с другом. Такая мирная атмосфера меня сопровождала все время, при этом я не ощущал разрухи или нищеты, наоборот, из каждой точки сквозил какой-то свет, любовь к другому, даже мудрость. Я бы сказал, что я съездил в очень маленькую, но в по-своему мудрую страну.
Егор: Какие транспортные средства есть в Камбоджа? На чём ты передвигался?
Саша: Обычно, путешествуя по Европе, ты используешь поезда для перемещения между городами. В Юго-Восточной Азии с сетью железных дорог гораздо хуже. Во-первых, потому что кругом непроходимые джунгли. Во-вторых, потому что колонизаторы не заморачивались над тем, чтобы строить пути. В общем, в Камбодже практически нет поездов. Потом оказалось, что есть одна железная дорога, и, мне, конечно, стоило воспользоваться ей, но я просто не знал про нее. Что касается средств передвижения, их всего два вида. Первый — это рикши, и все, что с ними связано. Здесь такой транспорт называется тук-тук. Это характерная для Азии история — трехколесная возница, в которой на переднем сиденье сидит водитель, а на заднем располагаются пассажиры. Туда может залезть до четырёх человек, если хорошо укомплектоваться. У них даже есть приложение, аналог нашего «Яндекс.Такси», называется «Граб», где можно заказать себе тук-тук. У этого транспорта есть еще интересная модификация, которую я не видел нигде. Они берут мотоцикл и демонтируют заднюю часть, а к передней части привязывают телегу, так, что он становится похожим на карету. Также в Камбодже развито автобусное сообщение. Автобусы сделаны по типу плацкарта. В них есть лежачие места, потому что расстояние приличное, и, как правило, ездят они ночью. Из города в город я переезжал как раз в таком автобусе.
Егор: Существуют ли в Камбодже интересные суеверия, мифы или легенды?
Саша: Культура и религия в Камбодже очень интересно взаимодействуют друг с другом. Дело в том, что верования смешаны. Там нет ни буддизма, ни индуизма в чистом виде. Еще начиная с империи великих кхмеров их правитель, которого они зовут Джей Севен (это сокращённое имя), хотел примирить различные враждующие племена. Для этого надо было примирить ключевые религии: индуизм, эмманизм и буддизм. Индуизм и буддизм смешались очень сильно и сейчас представляют смесь религий. Из-за этого в каждом буддистском храме можно увидеть индуистских божеств. Традиционно мы относимся к буддизму больше как к философии, нежели чем к религии, а здесь Будда почитается скорее как бог, как человек, обладавший сверхъестественными способностями. Это тоже необычно для данного региона. Еще присутствует очень красивый общий миф о создании мира. Джей Севен создал достопримечательность Камбоджи — огромный комплекс Анкор, весь город был задуман как модель устройства неба: там были ворота демонов, ворота богов. История в том, что демоны делят друг с другом мир, перетягивают и притягивают змей, которые оплетают земной шар и тянутся в разные стороны. Это олицетворение борьбы тьмы и света. Мне кажется, что это интересная метафора мироздания, где есть постоянная борьба света и тьмы. Эта борьба является частью движения, которая как раз и делает мир живым, таким, какой он есть. Современные камбоджийцы и современные кхмеры, конечно, практически не религиозны. Пусть на каждом углу ты будешь видеть буддистские храмы, люди носят современную одежду и пользуются современными гаджетами, техникой.
Егор: В каких городах ты побывал. В чём заключается их уникальность?
Саша: Страна не очень большая, поэтому и количество ключевых точек известно. Я начал путешествие с Пном Пени. Это столица, главный деловой город, там сосредоточены все углы связи и коммуникаций. Город немаленький, и обойти его весь невозможно. Есть в Пном Пени очень важные памятники, связанные с памятью о диктатуре красных кхмеров. Меня очень сильно впечатлил концлагерь. Это была тюрьма для политических заключенных, в которой убивали невероятное количество людей самыми варварскими и почти первобытными способами. Самое жуткое, что территорию бывшей школы они переделали под эту тюрьму. Оттуда же обязательно надо ехать на поля смерти. Это полигон, где расстреливали заключенных в огромном количестве. В таких местах чувствуется вся скорбь и приходит четкое осознание, что то, что здесь было, не поддается общечеловеческому осмыслению. Если Пном Пень — это камбоджийская Москва, то Сиемреап это местный Питер — культурная столица Камбоджи. Это был даже не город, а деревня, которая находится рядом с самым известным культурным сооружением государства — комплексом Ангкор. Его случайно обнаружили французские исследователи в XIX веке, и именно с того момента, а точнее с окончания диктатуры красных кхмеров, достопримечательность выросла в большой туристический город. Там очень комфортные отели, везде места отдыха, зелень, машин практически нет. Такого чувства безопасности как в Сиемреапе нет нигде, он просто сделан для отдыха после посещения храмов, на которые уходит очень много времени. Сам городок не примечателен, кроме милого вида и тусовочных улиц в центре, куда европейцы приезжают отдыхать. Из Сиемреапа я переехал в Сиануквиль. Раньше это был очень известный камбоджийский курорт. Он находится на берегу моря.
Егор: Какой язык считается официальным?
Саша: Официальный язык — кхмерский. Кхмерский язык очень сложный, его трудно выучить. Там удивительная форма письма. Тем не менее если ты говоришь по-английски, то тебя практически везде поймут. Каждый тук-тукер, с которым я ездил, говорил со мной на хорошем английском, хотя и со специфическим диалектом, что характерно для азиатских регионов. Проблем с коммуникацией практически не было, это хорошая среда для тех, кто хочет переехать, потому что они достаточно быстро смогут освоиться.
Егор: В чём уникальность кухни в Камбодже?
Саша: Не случайно словосочетание «кхмерская кухня» созвучна с «мерзкая кухня». Все вам будут доказывать, что кхмеры едят всё, что попадётся под руку: пауков, тараканов и прочих насекомых. Это и так, и не так одновременно. Во время войны после бомбардировок были проблемы с пищей, поэтому местные приучались есть всё, что угодно. Они действительно едят муравьёв. Часто лаймовых муравьёв используют как специи, также можно встретить жареных кузнечиков. Конечно, в сегодняшние дни это больше диковинка, чем настоящая пища. Кхмеры обожают рис. Таксисты мне все время рассказывали, что едят рис где-то пять раз на дню: завтрак, обед, поздний обед, ужин и поздний ужин. Этот рис смешивают с другими вариантами блюд, прежде всего с большим количеством специй. Король кхмерской кухни — это блюдо, которое называется амок. Это такое рыбное карри, но все-таки не такое карри, которое мы представляем. Это кокосовое молоко вместе с кучей специй. По цвету вроде похоже на карри, но по вкусу оно совершенно другое. Это блюдо, как правило, очень интересно подают: либо в кокосе, либо в банановых листочках. Второе блюдо — лок-лак, только уже для любителей мяса, а не рыбы. Это говядина под специальным соусом из перца, которое идёт вместе с яйцом и с рисом. Таким образом получается очень необычный вкус. У кхмеров есть интересный соус, который они делают из разлагающейся рыбы, которую держат в полусолёном-полусвежем состоянии более трёх недель, а потом делают из нее пасту. Пахнет она просто ужасно, но когда добавляешь её в еду, то получается очень необычный, приятный вкус.
Егор: Какое самое яркое воспоминание у тебя осталось после путешествия в Камбоджа?
Саша: Было очень приятное и яркое путешествие на отдалённый остров Ронг. Это по-настоящему райский умиротворённой островок, где можно уединиться. Но, наверное, самым ярким опытом лично для меня было то, что я решился всё-таки сесть за руль мотоцикла, хотя очень сильно переживал. У меня был опыт езды на мотороллере на Бали, но в основном водил не я. Это был вызов самому себе. В принципе вся поездка это калейдоскоп ярких эмоций, весь процесс погружения в другую культуру — меня это всегда страшно впечатляет.
Егор: Если сравнивать твою поездку в Иран и эту. Где тебе понравилось больше?
Саша: В современных культурных исследованиях не принято ставить одну культуру выше другой, они все разные. Я специально стараюсь выбирать непохожие друг на друга. Если все же сделать допущение, конечно, иранская культура более древняя, и Иран как страна очень противоречивая, но и очень образованная. Это был сложный, многослойный опыт. Я никогда в своей жизни не забуду, и, если я буду рассказывать про самые неожиданные места, в которых я был, Иран будет в топе. Но что мне особенно понравилась в Камбодже — в этом месте я чувствовал себя очень спокойно. Как в хорошем сюжете, там есть своя драма, есть яркие, приятные люди, есть колорит, очень вкусная пища, ощущение лёгкости, которое я давно не испытывал.
Конечно же, Саша приглашает всех в свой телеграм-канал, который ведет для того, чтобы рассказывать о других странах, о своем опыте и мыслях, которые возникают при контакте с культурой. Сейчас там много островитян, студентов и даже Сашиных родственников.
(Если вдруг вы особенно заинтересовались Камбоджей, то там можно найти очень много деталей поездки!)
АВТОР: ЕГОР ШИБАНОВ
Медиапортал OSTROV.PRESS 